芮 沐教授访谈：百年法制见证人民法大师芮沐

当课题组联系到芮沐先生的家人以后，得知芮沐先生已届百岁高龄，听力较差，无法进行直接的语言交流，在无限遗憾之际，我们最终还是决定去探访一下芮沐先生。一方面，芮沐先生作为我国现在资历最老的法学家，如果在我们的访谈录中缺失，那将是一大不完整；另一方面，2008年7月是芮沐先生的百岁寿辰，这世上有多少人能不庸碌一生而又可经历一个世纪的沧桑呢，我们想为芮先生的百岁华诞献礼。

从北京大学的西门开始，我们一路感受着中国最高学府的那份宁静与美丽，来到了芮先生位于北大燕南园的家中。为我们开门的是芮先生的夫人周佩仪奶奶，周奶奶已经是90岁高龄，但是看上去只有70多岁的样子，而且动作利索、思维清晰，这不禁让我们感叹芮先生夫妇的健康、长寿。

一进门，我们便看到了扶着助行器的芮先生。周奶奶向我们介绍，芮先生身体健康，就是耳朵听力不好了，正常说话他都听不清楚，采访可能有些困难。因为事先我们已经有了心理准备，于是便和周奶奶攀谈起了芮先生。而在我们的整个采访过程中，芮先生则一直在沙发上安静地坐着，时而跷二郎腿，时而规律地动动手指，但脸上始终保持着慈祥的微笑。

记者(以下简称“记”)：您好！我们今天过来，主要想了解一些芮老师学习法律、研究法律、从事法律工作的人生经历，我们知道，芮老师与法律结缘的一生，其实就是我们中国近现代法制与法学发展的一个缩影。可以说，他的人生经历是非常宝贵的历史资料。

周佩仪(以下简称“周”)：是这样的。但我恐怕讲不全面，虽然我是复旦大学（上海迁重庆时）毕业生，但我不是学法律的，所以，我不太了解法学方面的情况，而且，芮沐自己也不大谈起。

芮沐于1908年7月14日出生在上海的南翔镇，祖籍是浙江吴兴。他的父亲是纸商，一直在上海做生意。芮沐的小学是在法租界里的浦东小学完成的，以后又到英租界的马克密林中学念书，后又转至圣芳济学校，因此，芮沐的英语和法语基础比较扎实。而他在上中学和大学时，学校里的神父又教授了他拉丁文，所以芮沐也有一定的拉丁文基础。

记：我首先想问您，芮老师为什么会选择去法国的巴黎大学读硕士？而且由原来的文学专业改成法学专业呢？

周：因为芮沐从小生活在法租界里，法语比较好，读本科时就去了法国教会学校——震旦大学，从震旦毕业后就选择了去法国留学。在芮沐读大学的时候，他的二哥在街头见到有人打架，好心去劝，结果反被打伤致死。但在被外国人控制的租界里，根本没有中国人说理的地方，没地方可告，凶手无法找寻，二哥的死不了了之这件事深深地刺激了芮沐，他就有了学习法律专业的想法，他期望学好法律，用法律来捍卫像他二哥那样的中国人的权利。有了留学巴黎大学的机会，他便选择了法律专业。

记：芮老师在巴黎大学取得法学硕士学位以后，为什么又去德国攻读法兰克福大学法学博士学位？

周：芮沐在法国读书期间，特别用功，他认为法国的法学体系比较明确、清楚，他已经有了比较深的了解，所以希望换个环境，接触些其他国家的法律，同时，他认为德国的法学更为深邃，于是就选择去德国读博士了。虽然以前他没有学过德文，但在法国学习期间，他时间抓得很紧，学会了德文，为他去德国读书打下坚实的基础。

以后，他在德国读博士也是非常用功，功夫不负有心人，他的博士论文受到了德国学者的好评，得到最优的成绩。

1986年，德国法兰克福大学邀请芮沐回母校，并授予他金博士的头衔，我陪芮沐一同前往。那天的活动有许多记者参加。开会时，我发现会议桌上放着一些印刷品，原来是芮沐当年在该校读书时撰写的博士论文。德国经过二战的动乱，仍然保存着芮沐的论文，这是很不容易的，让我们深受感动。

记：芮老师从德国回来以后从事了哪些工作？

周：我知道的是，他一直从事教育工作，我就是在芮沐于中央大学教书时与他结识的。当时我是复旦大学二年级的学生。到现在我们结婚都快70年了。

记：芮老师回国时正是国家时局动荡之时，那么当时芮老师有没有受到国民党白色恐怖的威胁？

周：当时，重庆中央大学的政治环境比较混乱，加上芮沐性格耿直，无法适应，经人建议，1941年芮沐去了昆明的西南联大。国民党统治下的昆明，经济状况不好，物价飞涨，时局动荡，而且迫害进步人士。他在课堂上、朋友间公开说出不满言论，朋友们都替他担心。所幸的是，他经一个美国朋友的劝说并接受了美国佛罗里达大学的邀请，去那里做访问学者，我和孩子也跟他一起去了美国。

记：芮老师有多次出国或者留学进修的经历，为什么最终都选择了回国？

周：芮沐一直认为任何国家都不如自己的国家好，即使我们国家处于战乱、时局动荡的状态他都想着回国，要搞我们自己国家的法制建设。

解放后，苏联专家开始大量来华，为此，芮沐又开始自学俄语，经过努力，他的俄语水平达到可以阅读俄文原著的程度。由于芮沐通晓多国语言和法律，他曾多次陪同领导同志出国访问。他本人也多次受到邀请，出国进行法学学术交流。

记：在“反右”和“文革”的那段岁月中，芮老师从事了哪些学术活动？

周：在那段时间里，芮沐没有什么突出的学术成果。但从1972年，芮沐从江西鲤鱼洲干校回来以后，他就开始从事翻译外文资料的工作了。那时，他翻译的不全是法律类的，有世界名人传记和战争论述等，也有社科类的资料。

1976年开始，芮沐的工作与研究任务已经比较繁多。1977年，彭真同志任全国人大常委会法制委员会委员长，芮沐被任命为全国人大常委会法制委员会委员。1978年，经中央批准，芮沐、钱钟书、费孝通等同志，在当时社科院的负责人宦乡同志的带领下，组成了一个社会工作者代表团去美国考察，这次考察为芮沐以后在中国设立经济法与国际经济法埋下了伏笔。

记：改革开放以来，芮老师又从事哪些方面的工作？

周：80年代，为适应我们国家经济改革和对外开放的需要，芮沐提出建立经济法和国际经济法两门新的法学学科，取得了上级领导的批准。于是，芮沐就在北京大学开始筹建这两个新专业，成为这两个学科在中国的创始人，并同其他教员一起，为国家培养经济法和国际经济法方面的专业人才，做出了自己应有的贡献。

1979年下半年，北京大学法律系成立了民法经济法教研室（设民法、经济法教研组）,由芮沐担任主任。1980年1月10日，北大法律系的经济法学者们在芮沐的支持下，起草了《关于成立经济法专业的报告》。同年2月25日，教育部批准在北京大学法律系“增设经济法专业，学制四年，1980年暑假开始招生”。北大法律系的经济法学者们起草了经济法专业的教学方案，并积极组建经济法学科的师资队伍，于1980年成立了经济法教研室，芮沐是第一任经济法教研室主任。1984年，教育部批准北大法律系成立经济法研究所、国际经济法研究所。芮沐是经济法研究所和国际经济法研究所的主要负责人。事实表明，我国第一个经济法专业、国际经济法专业和第一个经济法、国际经济法研究所，都是在芮沐的积极主张和大力支持下成立的。

在80年代初，我国社会科学的研究还未进入以计算机为辅助手段的时代，国内法律界对法律数据库了解尚少。而芮沐当时就已经意识到建立我国法律数据库的重要性与紧迫性。于是，他从自己的科研资金中划出部分款项，购置了数台计算机，并由时任科研室副主任的张力行博士（芮沐的学生）带领部分研究生创建了我国第一个法律数据库。这个法律数据库不仅为北大师生的研究和学习提供了方便，而且经过20多年来的发展，已经成为进行法律研究和实务工作的重要社会资源，在业界广受赞誉。这个数据库就是现在北大英华有限公司法律数据库的基础，是其重要的核心资产。

在同一时期，芮沐率先在北大开设了海商法课程，并开始担任国务院经济法规研究中心常务干事，还与其他经济法学者一同发起成立全国第一个经济法学术研究团体——中国经济法研究会。在1984年中国经济法研究会成立大会上，芮沐被选为副会长。

与此同时，芮沐的教学生涯也一直持续到20世纪末，执教近70年。在北大他亲自指导了12届博士研究生。在他所指导的经济法、国际经济法专业的硕士、博士研究生中，已经有许多人在各自不同的岗位上成为国家的重要人才。

在芮沐积极为我国法制建设与法学教育贡献力量之时，他也不忘发挥其语言上的特长，广泛参加世界各地举办的学术交流活动，以此博采众长。1979年，芮沐参加了在美国举行的中美法学交流会议。同年，又赴日本参与考察专利制度。1983年，参加了在日本举行的国际法律交流会议。1986年，参加了在中国香港中文大学举行的法律概念比较会议等。（余甬帆 刘璧君）